6月10日，由《環境保護》雜志社和中國環境保護產業協會共同主辦的“中國環保產業投融資論壇”在北京舉行。環保部規劃院公共財政與投資咨詢部副主任逯元堂、中國人民大學生態金融中心副主任藍虹、E20環境產業研究院執行院長薛濤、凱天環保董事長葉明強、中節能中咨環投公司副總經理李云生、北京高能時代環境技術股份有限公司市場總監莊寧等六位環保產業大咖齊聚，共話PPP。

逯元堂(主持人)：我們目前全社會環境保護投資，按照目前口徑來看，超過一萬億資金的需求和實際的投入。但是實際上我們在仔細來分析的話，政府投入的數量相對來說并不是太多。環境保護需求在不斷的增加，完全依靠財政的投入，或者是政府的投入難以為繼的，也是不可持續的。在大的PPP模式背景下，我們未來環保產業發展會有什么樣的一些態勢或者是走向?

在PPP方面，政府應該抱有怎樣的心態?

李云生：PPP我覺得是中國社會一個制度和完善的重要進程。PPP不僅是環保領域的工作，也是地方政府改革進程中的一部分。

政府和企業之間在此方面的合作分三個階段：

第一階段是各有所需的階段。政府提供一些資源，企業提供技術資本。政府整合資源本身有一定的難度，因為地方政府現在在環保領域有價值的資源基本上都盤點出去了。所謂對政府而言，在第一階段大量的工作就是要對自己的資源進行整合。

第二個階段是共同創造的階段。目前不管水氣土三個十條都是對環保提出一個需求，就是要達到一個效果。這一階段需要什么?需要地方政府把相當職責和責任跟企業分享。這一階段恐怕是我們這些環保企業進入產業界分化重要的分水嶺。

第三個階段就是我們國家層面行政體制改革加快推進，環保PPP倒逼一些改革。企業打動地方政府，能夠共同制定市場規則、各種秩序。其中的大禮包就是中國的政策，這樣會使得這一階段的合作更加愉快，有更多驚喜在里面。

環境績效服務到底該怎么合作?

薛濤：PPP這件事情的推進將是影響我們后面好幾十年大的工程，PPP三元關系在我心里是中央政府、地方政府和企業的關系。其實有的時候并不一定是PPP本身，比如我們看北排，他們效率以前高了很多。只要地方政府和地方企業之間是一個相對明算帳正常企業關系，就促進我們整個在公共事務上的效率，這是我想說的第一件事兒。

地方政府支付的信用怎么來衡量?其實我有一個諺語叫做“媽媽讓你穿秋褲”，如果資本市場認定傳統市場穩定，讓他把錢做成項目，做成工程。

為什么環境績效合同服務一定要做?因為咱們中國的政體決定了我們公眾參與在移動互聯時代，確實對老百姓對中央政府和地方政府影響非常大。作這種情況下，如果對居民對環境質量不滿意，確實在我們體制下會形成很大的風波。如果說我們的及十億工程做下來以后，后來沒有維護，可能又出現了倒退，必然影響地方政府的支付信用。這樣情況下會給我們的企業在投資上帶來風險。

環保PPP在實施過程中，會遇到什么風險?如何實現風險共擔和利益共享?

藍虹：在國外，從實施PPP效果來看，如果哪個國家在風險分擔和利益共享方面做得比較好的話，那么這個PPP的模式推廣的就比較好。我們知道整個PPP項目其實他風險可以分為三的類，一大類是來自于政策性的風險，一大類來自建設運營風險，還有一大類是來自資本運營的風險。整個PPP運營，二十到三十年過程中，他政策的變動或者其他一些跟政府相關的法律法規的變動都會給相關的項目帶來極大的振蕩。 所以政策性風險的防范在PPP中是非常重要。

在中國，PPP的風險分擔就好比是談一場戀愛，我覺得不一定就是著錢，咱們結婚也不一定就是帶著錢，你有什么就投入什么，政府在投入的過程中，如果有錢就投入錢，沒有錢政府可以整合資源。

具體參與PPP過程中，企業會遇到哪些實踐方面的問題?

葉明強：政府想解決環境污染問題，又不想承擔更多的風險?；谡倪@個心理，我們就一起聯合我們所有的產業，帶著我們所有的合作伙伴搭建產業合作的平臺，在這個平臺上跟一個資本的力量相結合。

在這個方面在全國篩選了一批，根據他財力的匹配狀態的發展，我們進行一些，做這個談判。總體來講現在目前在這個商品模式的推進過程里面，還發展的比較順利。因為我們過去整個在這個過程里邊，整個跟隨戰略發展以產業作為基礎，以技術做支撐，過去在產業化發展道路方面我們做的比較齊全。以管理體系做保證，在每一個城市里邊去做PPP模式的時候，不僅僅解決你環境問題，同時把我們產業能夠落戶到你當地。這樣得到了各個地方的支持，目前的發展在這幾個城市里面積極推進還是進行的比較順利。

莊寧：PPP模式，目前有些虛弱，還得需要一年左右才可能真正把這個虛弱沉下來，第一類項目都擠走，留下來的項目是真正的項目。地方政府，對于BBT模式有真正的理解。做設計的時候把一些資源匹配到一起。政策的環境、法律的環境更加成熟了，那時候PPP才是真正的熱起來。一定要加強技術的研發，技術的進步。然后才能形成這種整個系統的成本上的降低，只有這樣我覺得未來才PPP競爭當中，可能才占有一定的優勢。另外，更多的還是一些資源的整合，尤其跨界資源的整合，本來一個環保的公司，可能需要跟土地開發的公司，甚至跟一些不光是金融，可能更多的一些跨界的合作。